так поговори с релизером, может, он согласится добавить твои сабы в раздачу.
а если полюбовно не договоритесь, могу дать ссылки на двуслойный ДВД - его качество, думаю, перекроет ДВД-рип))

думал глянуть Акунина, раз ансаб появился, но решил подождать русаб от "лучшего переводчика")) пока пропущу вперед Норвежский лес.

Добавлено (09.04.2011, 02:58)
---------------------------------------------
вот, только что "с показа" Леса))... хороший фильм, мне понравился. снят и сыгран хорошо, да и с наполнением все в порядке. хотя в книжке, думается мне, эта история выглядела бы еще лучше. у Мураками отлично выходят такие психологичные вещи про отношения. Эрос и Танатос разошлись не на шутку)) и хотя я обычно категорически против всей этой японской дребедени с самоубийствами, тут оно меня как-то даже не покоробило. как-то даже все "правильно" вышло, что ли...

Ох, Акунин от лучшего переводчика... Он ведь такую чудную идею прокрастинации моей сессии кинул.. Может, и правда перевести? Но как-то не было охоты на этот фильм...

Да, "Норвежский лес" - такая интровертная книга (понравилось мне определение знакомого), сюжет незамысловат, но важна наполненность: все переживания, мысли, эмоции - в книге это все очень проникновенно. Но экранизация достойная, сомневаюсь все же, что средствами кинематографа можно было бы все еще лучше передать. Хотела очень на большом экране посмотреть, но нас не показали, а вот знакомый из Днепропетровска написал, что у них как раз сейчас показывают... Обидно. Тоже мне, столица незалежной...

Начала смотреть вчера 私の優しくない先輩. О, это вынос мозга, скажу я вам. Мозг становится розового цвета и приобретает желеобразную консистенцию.. Девочкам должно понравиться. Мальчикам смотреть противопоказано. Манговоссть, кривляния, переигрывание, отсутствие малейшей связи с реальностью, школьники, анимешные цветочки по экрану, сияние, отлетание героини "в астрал" и куча 大大大好き! Пока что субтитров никаких, даже японских, смотрела на лунном, но там и речь простая, и сюжет простой как дверь. Короче, бугагашечка да и только.

ой, а стоит ли тогда заморачиваться и делать лишнюю работу, тем более, что охоты нет? лучше уж тогда подредактировать, если будет необходимость, уже имеющийся хороший перевод, чем делать новый с нуля.
с "лучшим" Пеликан, может, и погорячился, но его переводы объективно на порядок лучше всего того... эм... массфансаба, что штампуют группы. недавно, вон, Саёнару Ицуку смотрел с его переводом и наткнулся всего на 2 незначительные смысловые ошибки и одну опечатку. в сабах групп ни разу такого не видел.

или Боку но махоцукай буду переводить, а то Аки добрый, не напоминает... а эту дораму я хочу перевести и N3 в декабре сдать)

Добавлено (12.04.2011, 13:39)
---------------------------------------------

Добавлено (12.04.2011, 13:51)
---------------------------------------------
ну и p.s.
Мы его теряем! Мы его теряем! - крикнули борцы за продвижение дорам в массы, узнав, что ВиДжи подключил кучу спортивных каналов НТВ+...
))

Мой крик души)) (не читать на ночь))
"а вообще, знаешь, я все больше склоняюсь к спидсабу...

а про спидсаб я к тому, что на фиг все эти вылизывания и доведения до блеска. ну кто это оценит-то? главное что? смысл передать. а то , что предложение криво построено, так это, думаю, не криминал. главное в переводе же правильная передача смысла, а русский уж вско разно русский поймет, будь оно хоть какое кривое. по-моему, если человек хорошо понимет смысл оригинала, то его задача должна заключаться только в его передаче. все редактирования - это уже по желанию других людей (редакторов).

ансабом занимаются люди знающие яп, язык оригинала. то есть они по идее понимают, что делаю, понимают замысел создателей, то ,что они говорят, делают и т.д. в той или иной степени. кто-то японец, а кто-то просто японский учит. но тем не менее они обладают багажом знаний, достаточным для того, чтобы переводить. да, и ансабберов частенько бывают ошибки, но это... как бы сказать... сознательные ошибки, что ли. это естественно и не вызывает негатива. да, он может ошибится, но остальные 95% текста-то правильные. а не написанные наобум или через испорченный телефон. т.е. ансаберы со своей задачей, как ни крути, справляются. и это вызывает уважение. без них бы НИКТО (кроме горстки японистов) не знал бы ни про анимэ, ни про дорамы, ни про все остальное.

уже за это их можно увжать. за то, что они доносят смысл лунного. много ты видел срачей на аддиктах из-за кривой/неправильной фразы или неправильно поставленной запятой? я ниодного. одни спасибы. и это не те аригатошки, которые собирают наши самовлюбленные сабберы, а вполне искренние. потому что все понимают, что без их труда, не было бы перевода вообще, и никто бы ничего не понял и не посмотрел. и при этом очень часто переводят одиночки без всяких редакторов, таймингеров и уж тем более оформителей. фансаб на то и ФАН, что делается фанатами для фанатов. это не коммерческий продукт, никто за него не платит, а потому не требует идеального качества. на западе это почему-то понимают, у нас- нет. почему? да потому, как мне кажется, что и статус переводчика у нас несколько иной.

у нас ведь кто идет в фансабберы? школьники, студенты, фанатки и прочие личности, не имеющие к японскому никакого отношения. т.е. у нас достаточно знать элементарный английский, и всё - ты уже носишь гордое звание переводчика. а если еще и русский хорошо знаешь, то все - ты Бог фансаба!!!1 при этом про то, что есть еще оригинал часто вообще забывают - ну, говорят там, что-то смешно "непонашему", ну и пусть говорят - все равно никто не знает, о чем там щебечут. звук- так, чисто для аудио сопровождения картинки. и тут начинается самое смешное и абсурдное. я это понял, когда начал заглядывать на Кагэ в раздел Поговорим.

большей клоаки сложно представить, честное слово. все чего-то мнят о себе, у всех ЧСВ раздуто так, что того и гляди разорвет кагу в щепки. какие-то накрутки, интриги, разборки, обиды и прочее... понятно, что это часть форумного общения, личные пристрачтия и нелюбовь и т.п. но! завязано на том, что кто-то "лучше" переводит, кто-то "хуже". и самое главное - чем это измеряется! правильно, измеряется перевод не соответствию оригиналу, а ошибками в русском! т.е. опять же - все переводят с инглиша (ну ладно, не все, многие и по япу сверяют), оригинала в достаточной мере никто не знает (зрители уж тем более), поэтому меряются тем, чем могут. а именно - правильностью перевода с инглиша (нонсенс!) и правильностью русского. ну бред бредом. и идут какие-то детские войнушки в песочнице. а теперь скажи мне, придет ли кому-нибудь в голову обсерать перевод, сделанный, скажем, каким-нибудь Teisuu с япа? да ни в жисть. потому что к нему сразу же будет применятся то же, что я писал про ансабберов. пусть там даже будут ошибки, но бирка "перевод с оригинала" сразу подымает этот перевод выше всех остальных по качеству. ему больше доверяешь. к тому же, что немаловажно, как правило, человек, знающий оригинал и занимющийся переводами на постоянной основе, и своим языком (анг или русс) владеет неплохо, так что в этом плане совсем уж лажи не получается.

все беды русаба из-за того, что есть ансаб. он расслабляет и развращает. он дает возможность влезть любому "и нагадить".

так к чему я все это? а к тому, что каждому нужно заниматься своим делом. если ты хорошо знаешь яп - переводи. если русский - редактируй. технически подкован - правь/делай тайминги, оформление. не надо одному человеку тратить бесчисленное количество человеко-часов на перевод И ЕЩЕ на редактуру, тайминг и прочее. идеальная система - быстрый перевод с япа, а затем лишь подчищение русского редакторм. все. минимум телодвижений, максимум результата. тайминг и оформление - от лукавого)) а особенно - тут надо подчеркнуть - такая система единственно верная, кога речь заходит о тех вещах, у которых нет костылей-ансаба. японистов мало, хороших неперевеенных вещей очень много. как быть? да никак. всем японистам влом делать колоссальную работу одному, поэтому никто и не переводит с япа, хотя такие люди наверняка есть. и ансаб опять же развращает. легче подождать ансаб и хомячки-переводчики сами набегут, чем делать что-то с нуля. всех пугает те объемы работ, что нужно сделать, чтобы получить приличный саб с япа. не разделения труда, нет кооперации... каждый поплевывает из своей норки... ох, ладно, завязываю, а то опять начну про схему совместного перевода старых дорам))

а, ну вот еще пример. только что зашел на Кагэ, а там 3-й перевод на Хулигана и пай-девочку. ну кому столько надо? неужели трудно скооперироваться, стать редактором уже имеющегося перевода, если не нравится качество и можешь сделать лучше? тем же трюком... я мог бы сделать перевод сам и гораздо лучше и по времени, думаю, это заняло бы меньше времени, чем выписывание и разъяснение правок. но я не понимаю этих пере-переводов. ну станет 2 перевода на одну вещь и что? зритель будет сидеть и вдумчиво сверять сабы, высчитывать количество ошибок, проверять стилистику, смотреть микротайминг... ага, щаз. воткнет первое, что под руку подвернется и скушает не подавившись."

ответ Акиры или пусть сам постит, или я вечерком приду скопирую с ответом.

Добавлено (15.04.2011, 01:32)
---------------------------------------------
Ответ Акиры
"дело в том, что ты говоришь об английском, который язык международного общения. а вот русский - нет. Поэтому для русских переводов всегда будет выбор - либо, английский, либо японский, которого у англоговорящих нет. Для немецких переводов и прочих это, кстати, тоже имеет значение. И поэтому в таких странах переводчики всегда (за редким исключением) начинают с переводов с того языка, что проще. И учатся эти переводчики на переводах с англа. А выучив японский, считают себя уже довольно хорошо разбирающимися самостоятельно в переводах и ни на какого редактора не согласятся. Хрен я отдам кому-то Кис, чтоб кто-то там что-то накрутил. Вкчн, или как там правильно, на предложения о редактуре клана мампё скажет: "я сама". И так все. Твоя идея о разделении труда хороша только в одном случае: когда переводчик с японского НЕ заинтересован в проекте и ему все равно, что будут делать с последующим текстом. Либо очень сговорчивый, но выше указаны причины, почему у него прокачанное ЧСВ. И даже, в общем-то, обоснованное ЧСВ."

Мой ответ на ответ
угу, выбор будет всегда, поэтому, как мне кажется, и фансаб наш никогда не выберется из той ямы, в которой находится. при таком низком пороге требований всегда будут желающие попробовать.
но речь как бы не о них. и к спидсабу я не их "призываю". пусть начинают с инглиша, пусть учатся...
речь-то о тех, кто уже выучился. ну, знатоков япа. которые в принципе могли бы внести довольно существенный вклад в фансаб, но вместо этого, как ты и заметил, берущих 1-2 проекта и нежно их ковыряющих до посинения. это не наезд, я сам такой со своим хрюком. вот эта ситуация, как мне кажется, и не нормальная. ладно, есть любимые вещи, в которых нравится копаться и доводить до идеала, как автолюбители любят перебирать по винтику свои авто, но это исключения. во всяком случае должны ими быть. опять же речь не о таких вещах. у них была изначальная установка - буду доводить до идеала. и тут ясно, что такое в чужие руки не отдается, т.к. проект "мой родной". речь о других переводах, которые могли бы быть, если бы не те препятствия, что я озвучивал. в таких переводах уже изначально нет установки "мое". если это коллективный перевод то тут, понятно, просто такого и не может быть. а если спидсаб одиночки, то он и делается с мыслью "ну вот, свою часть я выполнил, хотите допиливать - валяйте". причем стоит понимать, что такой спидсаб вряд ли может быть ухудшен. если возьмется редактор, то на смысл он повлиять не сможет, т.к. не знает оригинала, и будет править только корявый русский. смысл может исправить только более продвинутый японист, но что в этом плохого, если он исправит ошибку перевода? в обоих случаях только улучшение, так что, по-моему, бояться отдавать перевод в чужие руки не стоит.

вылизывают начинающие, ибо без опыта. путем вылизывания его и набираются. опытные уже могут и не вылизывать.
поэтому ставить вопрос спидсаб\слоусаб - в корне неверно. можно провести аналогию с тем, как мы учились писать в школе и как сейчас строчим. да со многим можно эту аналогию провести.
меня сейчас больше волнует другая грань, точнее не переступление грани фривольности. на рутрекере 25-страничный топ по сериалу "Теории большого взрыва" и многие в восторге от того, что фразу Sheldon перевели как "Шелдон, етить твою мать". но главные герои-то - физики - не ругаются практически, и это один из шармов сериала.
плюс перебор с адаптацией названий различных. но то другая история.

Добавлено (15.04.2011, 12:38)
---------------------------------------------

ты только сейчас увидел идеальную схему?)
акцент на "идеальная", ибо схема эта приближена к проф.переводческим студиям.
а у нас, как ты заметил выше, школьники и студенты. и надо отталкиваться именно от этого.
возьмем рутрекер. модераторы там забраковали вполне достойный перевод лишь за отсутствие точек в конце предложений и ввели правило "субъективной оценки переводов". параллели провести несложно. но это ладно. оценочная схема отпугнет многих переводчиков-новичков. а ведь мы все были таковыми, и по нынешним меркам некоторые наши работы могли там забраковать - и было бы тогда у нас желание туда возвращаться?

Добавлено (15.04.2011, 12:46)
---------------------------------------------

Добавлено (15.04.2011, 12:55)
---------------------------------------------

Добавлено (15.04.2011, 13:01)
---------------------------------------------

Добавлено (15.04.2011, 13:07)
---------------------------------------------

Добавлено (15.04.2011, 20:48)
---------------------------------------------